un jour au far west...

Bon, un petit lien qui, pour une fois, n'a aucun lien avec la LRU (quoique :p)
http://www.liberation.fr/actualite/societe/295711.FR.php
Perso je trouve ces méthodes assez inquiétante et pas digne de nos démocraties... jusqu'ou va t'on aller apres?

INADMISSIBLE!!
Déjà la dellation j'ai du mal mais rémunérée en plus alors là j'ai envie de vomir!

Bah ça va contre Sarko qui voulait plus accepter de délation privée mais que des publiques (là par contre il accepte avec joie).

Une question: je suis la seule que ça choque pas? Je trouve ça débile mais en même temps ces imbéciles méritent de payer cher pour ce qu'ils ont fait et si pour les choper il faut donner des sous aux "pauvres" alors pourquoi pas!!!
Mais bon c'est carrément débile

Enfin le Sarko est prompt à voler au secours des flics ... par contre pour souligner la précarité, la situation social fragile de ses quartiers, y'a pas grand monde. Et tout mettre sur le dos d'un nouveau néologisme de son cru, la "voyoucratie", là il est fort.

Non pas que je pense que Sarko ait raison seulement la "voyoucratie" ou peu importe le nom qu'on lui donne existe bel et bien! Je crois qu'il faut arrêter de tout mettre sur le dos de la misère etc... Je doute que tous les gens ici présents soient des gens aisés et pourtant on est pas tous des racailles! J'ai connu "des jeunes des cités" comme c'est à la mode de dire en ce moment et pourtant ils n'avaient rien de délinquants mais j'ai aussi connu l'angoisse de rentrer dans une cité, d'y passer la nuit et de repartir le lendemain pourtant j'ai jamais habité une cité mais mon mec oui et sérieux une rebeu avec un asiat ça passe pas!!! Il habitait bondy, il s'est fait peter sa caisse plusieures fois et les derniers temps son voisin du bas ( un dealer qui s'est fait choper ) s'est fait cambrioler et pourtant je mettrai ma main a couper que les responsables sont loin d'être pauvres!!!!Bref tout ça pour dire que la racaille ça existe bel et bien et le petit kaid ds les cités et tout le reste faut arreter de faire genre les pauvres c'est pas de leur faute.
D'autre part je suis d'accord qu'il y a encore beaucoup trop de misère en France et que c'est franchement inadmissible et que oui ça devrait être plus important que bien des choses.
Tout ça pour dire que être pauvre ou mal lotti ça ne justifie en aucun cas une quelconque forme de délinquance. Et puis même si les parents sont illétrés ils savent faire la différence entre le bien et le mal il me semble! Nos grands parents pour certains etaient illetres ils ont pas pondus des racailles pour autant.
Bref c'est une sujet qui franchement me met hors de moi personne ne veut admettre sa part de responsabilité dans tout ça alors que si les gens admettaient avoir mal eduqué leurs enfants et si l'etat français admettait que les cités c'etait franchement une mauvaise idée alors peut etre que les choses finiraient enfin par avancer

bah c'est surtout qu'on n'en serait jamais arrivé la si on avait jamais supprimer la police de proximité par exemple... On va complètement dans la mauvaise direction et ca ne pourra aller qu'en s'empirant... Bien sur je ne cautionne pas ce qu'on fait ces jeunes, et je ne veux pas chercher à les excusé, mais on n'arrivera à rien en isolant encore plus ces jeunes et en les pointant du doigt.
Un peu comme le gamin qui fait des bêtises pour se faire remarquer! C'est pas en le grondant qu'on arrive à grand chose, mais en s'intéressant un peu plus à lui!

un autre article intéressant à mettre en regard avec le précédent : http://www.libetoulouse.fr/2007/2007/12/lex-commissaire.html

Sincerement je crois pas que le comportement de ces jeunes soit comparable à celui d'un gamin qui veut se faire remarquer.
Dans certains cas oui je suis tout à fait d'accord mais ces gens là ce sont des "criminels", des delinquant du plus haut degre! Se procurer une arme a feu c'est quand meme grave on est pas aux USA quand meme!!!! ils meritent d'etre isoles et d'etre foutu en prison pour servir d'exemple mais le probleme en france c'est que pour certains la prison c'est les vacances du moins ce sont les echo de ce que j'ai entendu dire!!!!
je trouve pas le mot pour decrire ces gens la mais ils meritent d'etre tres tres severement punis!!!!! et oui il faut les pointer du doigt en criant haut et fort "bouf, c'est pô bien" autrement on ira nulle part!!!!

Pour la police de proximité tout à fait d'accord avec toi je ne comprend meme pas pourquoi elle a ete supprimee!!!!

et pour finir ya des "gangster" en france, dans les cites entre autres, il faut se faire une raison ce ne sont pas just des jeunes qui fument un pet' et qui font les cons se sont des dealers et des gens dangereux

mininina a écrit:
Bref c'est une sujet qui franchement me met hors de moi personne ne veut admettre sa part de responsabilité dans tout ça alors que si les gens admettaient avoir mal eduqué leurs enfants et si l'etat français admettait que les cités c'etait franchement une mauvaise idée alors peut etre que les choses finiraient enfin par avancer

les gens peuvent bien admettre qu'il ont mal éduqué leurs enfant, ca n'y changera pas grand chose. Aidont plutot ces gens à élevé leurs enfants plutot que de les pointé du doigt...
Et concernant les cités, elles furent je pense une tres bonne solution à la précarité à une certaine époque ou la france faisait appel à l'immigration car elle etait dans le besoin de main d'oeuvre... Une solution temporaire qui permettait d'offrir un minimum de confort à ces travailleurs. N'oublions pas que ces enfants d'immigrés, c'est nous qui les avons fait venir quand on avait besoin d'eux, ne les laissont pas tombé aujourd'hui!

justement je pense, et ça n'engage que moi, qu'avant toute reconstruction chacun doit identifier et admettre ses erreurs çe permet de savoir par où commencer!

Certes ces gens là ont besoin d'aide seulement pour celà il faut qu'ils admettent qu'il en ont besoin et que peut être il ont échoué dans l'educations de leurs enfants ou en tout cas que quelque chose leur a échapé.

Je n'ai pas été très claire c'est vrai mais il ne s'agit pas là de constater juste pour constater et pour pointer du doigt le coupable non bien sur que non il s'agit surtout d'admettre et d'identifier les differentes erreurs commises et les differents responsables afin de repartir du bon pied dans une reconstruction

en meme temps pour lutter contre les "gangster" comme tu dis, je ne pense pas que la méthode la plus efficace soit de se mettre toute les cités à dos en les pointant du doigt simplement par délit de facies, et de leurs envoyé les flics uniquement pour réprimer...
je le dit encore, pour moi il faudrait rétablir la police de proximité (meme si elle à un cout) et allouer de vrai fond pour aider les assoc' de quartier... Je pense qu'il y a que comme ca qu'on arrivera à rétablir une certaine confiance, et il sera alors beaucoup plus facile de se focaliser sur ces "gangster".
Mais si on ne recherche que le petit dealer et les petits délits pour faire du chiffre, on ira jamais très loin...

Faut arrêter le rêve de foutre toujours une responsabilité sur quelqu'un.

Toujours trouver le coupable de ci ou de là.

Bref je sortirais la vieille phrase : "Comprendre n'est pas excuser, et excuser n'est pas comprendre."

Il ne s'agit pas de trouver le coupable ou d'excuser quoi que ce soit seulement pour réparer un truc qui marche pas faut d'abord trouver l'origine de la panne
Bah là c'est un peu ça la cause de tout le bordel qu'on ramasse aujourd'hui c'est d'une part la mauvaise education et d'autre part le concept même de cité une fois qu'on aura admis ça on pourra enfin travailler sur la cause et essayer de tourner la page

enfin quoi qu'il en soit jpense qu'on est tous d'accord pour dire qu'on va clairement pas dans la bonne direction!

on va droit dans le mur

voir on est déjà dedans...

Il ne s'agit surement pas de tourner la page ce serait trop facile.

Il y a eu une ségrégation sociale évidente pendant des nombreuses années, et tout celà sans qu'aucun gouvernement ne bouge le petit doigt pour régler ce problème.

Il y a un réel rejet des "cités", une réelle mise à l'écart, tout celà corrélé et prouvé par nombre d'études, qui prouve par le logement, l'embauche ou tout simplement dans la rue, que des personnes parce qu'ils font partis d'un groupe social donné doivent être fréquenté de telle manière, traité de telle manière, ...

Il y a une réelle hypocrisie d'ailleurs des gouvernements non pas seulement sur la "ghettoisation" (même si le mot est fort exprès) des "cités", mais aussi sur la population principalement immigrée qui l'habite.
Il y a un réel malaise dû à l'incapacité de reconnaissance et d'intégration sociale de groupes de personnes, tout ça parce qu'ils n'ont pas acquéris du jour au lendemain certaines valeurs ...

Bref à bas le patriotisme et la politique de l'autruche !

je crois que parfois il vaut mieux tourner la page de toutes les façons ce qu'ont fait les gouvernements passés ont peut pas le faire payer au gouvernement actuel on peut toutefois "esperer" que ce gouvernement se bougera enfin le cul ( perso j'y crois pas trop mais bon j'essai de pas etre trop pessimiste ) et puis tourner la page ce n'est pas pardonner c'est aller de l'avant et je crois qu'il serait temps pour la france de sortir du debat sterile sur les cites et d'enfin reagir!
les choses sont claires les cites c'est de la merde faut trouver une solution point

Bah la solution c'est qu'enfin un gouvernement avoue qu'il y a eu erreur, et qu'il faut remettre de l'ordre là-dedans !

Qu'il y a ségrégation et que c'est anormal. Bref oui se bouger le cul, c'est réécrire la page selon moi

Premierement je trouve certains propos assez abérrant m'enfin cela n'engage que moi .
Deja commençons par ça en france il est relativement facile de trouver une arme surtout un fusil de chasse ...
Ensuite je voulais reagir sur le sujet initial du topic : c'est la encore une forme de resurgence du gouvernement de Vichy qui commence a avoir beaucoup de points communs avec l'actuel et ça c'est tendu.
Franchement cela est et restera de la pure delation , USA powa quoa ^^"
En mode wanted dead or alive ^^"

Ensuite je ne pense pas comme tu le disais maninina (c'est quoi ton prenom sur la fac ?)qu'il faille dans ce cas present parlé de voyoucratie et tout le toutim.
C'est mots ne font que prendre le sens qu'n veut qu'il prenne.
il s'agit de stygmatiser une partie de la population qui l'est bien assez deja.Ce groupes d'habitants des quartiers est carrement marginalisé par le reste de la société on le voit au manque de services publics dans ces quartiers.Et c'est cela qui entraine le devellopement d'une sous ( contre ?)-culture.
Deuxiemement pour citer un slogan cher a Sud () qui seme la misere recolte la colere.Dans ces quartiers les taux de chomage sont enormes et certains voyant la valeur accordée au travail vendent du shit parce que ça rapporte et que tout les jeunes (et les moins jeunes ^^) ont besoin d'argent ne serait ce que pour s'habiller et vivre un minimum.
Troisiement c'est aussi l'importance du symbole.La police tue deux jeunes gens presque des enfants , ceci semble etre la goutte d'eau qui a fait debordé le vase pour moi.Vu les rapport que la police entretien avec la jeunesse qu'ils ne s'en étonnent pas, oui vous m'avez compris je parle de leur amabilité legendaire !Au dela de ça je ne sais pas comment j'aurais reagis dans cas comme celui ci mais conçois tout a fait que des gens le fasse.Meme si je ne suis pas en accord avec le geste de tirer sur un homme.

Dam's a écrit:
Ensuite je voulais reagir sur le sujet initial du topic : c'est la encore une forme de resurgence du gouvernement de Vichy qui commence a avoir beaucoup de points communs avec l'actuel et ça c'est tendu.

Alors là, on a un winner...

Faut arretez les comparaisons vaseuses, c'est trés dangereux...

Godwin Point !

Kévin 1 - 0 Aurélien

Arf j'ai hésité à le sortir...

"Qui sème la misère récolte la colère" comme tu dis c'est un slogan donc ce n'est pas une sainte vérité ou je ne sais quoi encore pour moi c'est un slogan assez extrémiste mais cela n'engage que moi

Ensuite franchmenet on a tous besoin de fric!!! si tu savais les chrome que j'ai sur le dos pour essayer de m'en sortir tu peterai des cables mais c'est pas pour autant que je vends du shit et je suis pas la seule dans ce cas et je suis loin d'être la pire situation à citer.
Ces jeunes, ou moins jeunes peu importe finalement, ont choisi la facilité!!!! Je comprends le ras le bol des gens qui vivent dans la misère seulement ce n'est pas en choisissant la mauvaise voie qu'on réctifie le tir loin de là!!!! Et puisque tu aiimes tant les citations et autres "quand on veut on peut" selon une croyance populaire alors si ces jeunes voulaient s'en sortir et faire les choses autrement peut être y seraient ils arrivés.

Petite précision tout de même quend je parle des "ces jeunes" je ne parle pas de tous les jeunes des cités etc je parle uniquement de ceux qui sont reconnus responsable de certains crimes, délits ou tout simplement de délinquance! On a tous fait des conneries dans nos vies mais y'a des limites à tout

et mon prénom c'est Amina

La délinquance a en effet des conséquences et des instigateurs ... mais elle a aussi une origine et j'ai tout de même l'impression qu'encore une fois tu passes toujours partiellement à côté de celle-ci.